Продовження. Попередні частини інтерв’ю:

Олександр Турчинов: Тимошенко була згодна очолити РНБО

Олександр Турчинов: Луценко–найкращий міністр для злочинців

«Бідний Медведько! Скрутно з фантазією, важко продемонструвати свою лояльність до нових господарів»

Коли ви пішли з СБУ, в Генпрокуратурі було порушено цілу низку дотичних до вас кримінальних справ, декілька політиків виступили з заявами, що ваше відомство прослуховувало їхні розмови. Нещодавно суд визнав звинувачення Луценка щодо «прослушки» державних діячів службою безпеки під вашим керівництвом безпідставними.  А що з іншими справами? Зокрема, було звинувачення, що за вказівкою близьких до вас підлеглих була знищена справа міжнародного кримінального авторитета Семена Могилевича…

Це були нашвидкуруч сфабриковані справи виключно для виборчої кампанії, щоб обрехати та принизити нашу політичну силу. Луценко добалакався навіть до того, що звинуватив  мене в прослуховуванні Президента та міждержавних переговорів. Для спеціалістів це був просто шок. Адже це - скандал міжнародного рівня, тут треба заарештовувати екс-голову Служби Безпеки!

Пам’ятаєте, це була досить напружена та брудна виборча кампанія. В мене не було депутатського мандата, тому я їм казав: будь ласка, пред’явіть звинувачення, є підстави - заарештуйте, а як ні - перестаньте безпідставно поливати брудом. 

Одна з головних причин моєї відставки і відставки уряду Тимошенко - в тому, що СБУ активно розслідувала справи щодо корупції в енергетичній сфері. Коли ми підійшли до того, щоб затримати корупціонерів, які займали високі посади та до блокування кримінальних посередницьких схем, відбулась незрозуміла багатьом нашим громадянам відставка уряду Тимошенко.

Після цього треба було якось пояснити, чому ці справи більше не розслідуються, чому ті, хто проходив по справах, очолюють міністерства і відомства. Для цього було створено чергову казку, що мій заступник - Кожемякін - займався знищенням міфічних документів. Андрій Анатолійович - один з найкращих та найпорядніших професіоналів служби, який чесно розслідував резонансні злочини. Було дуже боляче спостерігати, як розвалюють розпочаті нами справи, як звільняють та паплюжать честь найкращих та найпорядніших фахівців, як принижують тих, хто відмовився фабрикувати проти мене покази.

Що зараз зі справами, скерованими проти вас та вашого оточення?

www.umservice.net

А нічого. Деякі суди закрили їх як сфабриковані, інші лопнули як мильні бульбашки. До речі, коли мене звинуватили в прослуховуванні, я пішов давати покази в прокуратуру прямо з лікарні, незважаючи на заборону лікарів. Щоб ніхто не сказав, що я ховаюся. Я одразу запитав слідчих, а що там з прослуховуванням? Вони кажуть: «Ми взагалі про це нічого не знаємо, це політичні розборки. Ніяких питань до вас немає».

Звернувся до суду – думав, може Луценко хоч щось пояснить. Однак він до суду жодного доказу не приніс, тепер йому бракує мужності вибачитися за свою брехню. Ось така сумна історія…

Але повернемося до справи Могилевича. Прокоментуйте припущення, що насправді її не знищили. Це, мовляв, ваші люди сховали її, щоб деякі документи не потрапили до ворогів.

Скажемо так: чесні та порядні офіцери розуміли, що справи, пов’язані з «Росукренерго», з корупцією в вищих ешелонах влади не будуть розслідуватись, тому все зробили, щоб захистити джерела інформації, людей, які нам повірили та співпрацювали з нами. Це нормально, коли співробітники СБУ дбають не тільки про себе, а й про людей, з якими співпрацюють. Інше питання, що зараз заблоковано розслідування масштабної корупції, злочинів в енергетичній сфері, в тому числі щодо структур, за якими проглядається обличчя Могилевича.

Але ще раз хочу підкреслити: ніхто з моїх підлеглих не знищував оперативно-значущі матеріали. Всі вони чекають на свій час.

Тимошенко передала матеріали щодо «РосУкрЕнерго» для розслідування закордонним детективам. Чи випадково в переданих документах не було матеріалів, які ви напрацювали, очолюючи СБУ?

Я не виносив з СБУ ніякі матеріали. Мені не відомо, що Юлія Володимирівна комусь щось передавала, я не читав та не чув цієї інформації. В той же час, доказів щодо корупції в енергетиці, до якої причетні високопосадовці, більш ніж достатньо.

Ці справи – прозорі, їх важко не довести до завершення. Водночас, вони настільки масштабні, що дуже складно без політичної волі та державної підтримки притягти винних до відповідальності. Але принципової позиції від уряду Януковича даремно чекати, тому що саме він та його найближче оточення стояли у витоків цих схем.

На даний момент у вас є проблеми з генпрокуратурою?

У нас - ні. Це з ГПУ трапляються постійні проблеми. До речі, в мене є питання до генпрокурора Медведька. Розуміючи, що його доля залежить від антикризової коаліції, зокрема - від Януковича, він починає вислужуватися перед новими господарями. Після того, як Верховний Суд поставив крапку в справі ЄЕСУ, яка тягнулась 10 років, місяць тому Медведько знову звернувся до ВС з проханням повернутись до неї. Хоча дана справа вирішена остаточно і перегляду не підлягає. Зрозуміло, що Верховний Суд відмовив цій маячні. Бідний Медведько! У нього туго з фантазією, тому йому дуже важко  продемонструвати свою лояльність до нових господарів, вигадавши щось нове.

Може з часом навчиться фабрикувати щось оригінальне. Але ми до цього звичні, натреновані. Наприклад, за Кучми ГПУ двічі вимагала від парламенту дати дозвіл і на мій арешт. Мені інкримінували захоплення адміністрації президента і телецентру, масові заворушення, побиття міліціонерів - всього десь років на 10 позбавлення волі. І нічого. Тоді нас не могли налякати цими речами, то й сьогодні не зможуть.

Лексикон пивбарів та пивнух спрямували проти Тимошенко

www.umservice.net

Олександр Валентинович, «Наша Україна» оголосила своєю місією скасування політреформи. Чи приєднається БЮТ?

Конституція  - не м’яч, яким можна забивати голи своїм опонентам. Конституція - не іграшка і не зброя для з’ясування стосунків. Ми вже сьогодні бачимо, що конфлікт навколо конституційних змін відбувається виключно в площині владних повноважень Президента та уряду. Одні хочуть обмежувати повноваження Кабінету Міністрів, інші вихолостити або взагалі скасувати посаду Президента. Нажаль, як захисники так і ініціатори скасування реформи, за яку вони самі колись  голосували, просто займаються перетягуванням владного канату.

Мені здається, що на Конституцію треба дивитись виключно під кутом інтересів, прав і свобод наших громадян, яких цікавить не у кого яка кількість повноважень - а лише те, на скільки якісно будуть захищені їхні права і свободи. Наприклад, проблемним є судочинство в нашій державі, страшенне корупційне розкладання  судів, силових структур. Це людей цікавить! А в жодному варіанті - ні у захисників, ні у руйнівників реформи - немає відповіді на ці запитання.

Тому перед тим, як ставати на чийсь бік, ми говоримо: нас хвилюють інтереси наших громадян, нас цікавить цілісний документ, бо просто відривати сторінки та статті, потім пришивати їх, за тим  навпаки - це шлях в нікуди.

Якщо у БЮТу з цього питання буде інша позиція, ніж у «Нашої України», чи не втратите ви прихильників, які впевнені, що блакитний реванш відбувся завдяки політреформі…

Тут я не можу погодитись. Звісно, політреформа була «підкилимною змовою» - клани гарантували один одному недоторканість. Тобто, завдяки реформі Кучма та компанія стали спокійно почуватися. Ми, на відміну від «НУ», за це не голосували. Але не реформа привела до реваншу.

Ми системно аналізували результати соціологічних досліджень. Реванш та зростання рейтингу Януковича відбулись не завдяки московським політтехнологам, не завдяки гарним роликам чи грошам Ахметова. Рейтинг його почав зростати тоді, коли без будь-яких причин та пояснень був відправлений у відставку уряд Тимошенко.

Відставку Тимошенко Ющенко спробував пояснити, ніби бійку в «пивбарі»: руку хтось комусь не потиснув. Але це не може бути причиною для саморуйнації політичної верхівки країни.

Саме тоді й почався реванш, який юридично зафіксувала зрада Мороза. До речі, ми  з Ющенком ще тоді мали розмову на цю тему. Говорили, що відставка Тимошенко приведе до реваншу, до повалення  всієї команди та самого Президента.

А він що відповів ?

Як завжди - абстрактно і незрозуміло.

«У Тимошенко немає фаворитів… Просто є скромні, є більш нахабні»

Ви доволі скептично оцінюєте перспективи об’єднання БЮТу та «Нашої України», але об’єднання в Київраді таки відбулося. Навіть більше: Тимошенко сіла за один стіл з Мартиненком - людиною, яку всі ототожнюють з «любими друзями».

Життя змушує єднатися. Нікого не цікавлять порожні балачки та заклики щодо об’єднання. Не треба говорити про консолідацію, треба її робити.

Наскільки консолідована ваша партія? Там же, в Київраді, після оголошення про створення об’єднання «Демократичний Київ», до журналістів вийшов мер Черновецький і розповів, що мав кілька зустрічей з Тимошенко, яка  йому скаржилася на Бродського та Томенка, що  розколюють БЮТ.

Дійсно, Черновецький кілька разів ініціював зустріч з Тимошенко. Він просив про допомогу, обіцяв  припинити розбазарювання київської землі, незаконне будівництво, об’єктивно розрахувати комунальні тарифів для населення. Але слово не дотримав. Саме тому довелося створити демократичне об’єднання в Київраді. Воно не проти Черновецького. Він нам не цікавий. Його навіть не треба критикувати, киянам  і так все зрозуміло. Але нас дійсно турбують ненормально високі тарифи, які нав’язують громадянам, та розбазарювання землі. Скоро в Києві взагалі не лишиться комунальної  та державної землі, і він втратить перспективу як європейська столиця, бо не вкладаються інвестиції в дороги, не будуються мости та підземні розв’язки. Через кілька років столиця буде запакована автотранспортом та жахливими будинками. Це - кінець міста.

Такі питання хвилюють міську організацію БЮТ. А Черновецький нам не  цікавий, тим паче щоб з ним обговорювати фракційні проблеми.

А щодо конфлікту особистостей в середині партії?

БЮТ – це мегаблок. Тільки в «Батьківщині» понад 400 тисяч членів партії. Понад 30 тисяч депутатів місцевих рад. Не скажу, що все без конфлікту. Той же Бродський є депутатом Київради, де багато проблем. Нехай їх і розв’язує, там є чим займатись.

Інших конфліктів не знаю. Мені здається, що наші опоненти нам нічого не можуть закинути, отож, починають штучно роздувати неіснуючі проблеми. Я не бачу великих проблем в стосунках в середині Блоку. Коли виникають якісь локальні конфлікти, ми їх вирішуємо на демократичних, людських засадах.

Але погодьтесь, існує ревність старої команди до Губського, який все більше опановує весь вільний простір навколо Тимошенко?

Я вас прошу! У нас немає фаворитів. У нас є колосальний обсяг роботи. Просто треба «пахати». У нас немає почесних керівників. Хочеш посаду - запрягайся.

Юлія Володимирівна зустрічається з усіма депутатами. Більш нахабні можуть більше разів потрапити, хтось скромніший - менше. Але у  нас партійці оцінюються не за кількістю проведених зустрічей, не за язиком, а за конкретними справами.

Якщо все так добре, чому тоді виник конфлікт в БЮТ під час виборів мера Черкас?

Так, були в обласному БЮТ різні погляди на кандидатів у мери Черкас. Під час останніх виборів мера Черкас ми зібрали все регіональне керівництво нашого блоку і заявили, що БЮТ нікого офіційно підтримувати не буде, щоб не було провокацій та взаємних звинувачень, а блок и партія повинні забезпечити прозорі і демократичні вибори в місті.

Зрештою, мер - це не політична посада, це господарник.

А ваші стосунки з Юлією Тимошенко безхмарні та довірчі, як і раніше?

Нас об’єднують не корпоративні стосунки, нас об’єднує спільність поглядів і розуміння наших задач. Ми пройшли дуже важкий шлях фактично з нуля: від антирейтингу до статусу найбільш впливової політичної сили. Я переконаний: ми не зрадимо своїм ідеям і надалі. Саме тому я не бачу підстав, чому ми повинні перестати бути однією командою.

www.umservice.net

Тимошенко, якось заявила, що вона збирається балотуватися в Президенти. Ви вже задумувалися, над питанням, ким в такому випадку ви бачите себе?

Тимошенко ніколи не заявляла, що розпочинає президентську компанію. Ті іграшки, які почалися з Конституцією, той наступ, який ведуть на інститут президентства, ставить під питання існування цієї посади взагалі. Отож, я б не забігав вперед. Зарано взагалі сьогодні про це говорити.  На  моє переконання, спочатку у нас мусять бути позачергові парламентські вибори. Рано чи пізно Президент зрозуміє, що він просто зобов’язаний розпустити цей парламент. Тому, давайте спочатку переживемо парламентські вибори, а потім поговоримо про інші перспективи.