Практически бессменный (за исключением короткого летнего периода нахождения в Раде Виктора Януковича) лидер фракции ПР Раиса Богатырева по жизни «в ответе за всех» донецких.

«Мама», как ласково и подчеркнуто уважительно, называют ее коллеги, и в прошлом, и в нынешнем созыве, всегда доходчиво разъясняла позицию своей политсилы, убедительно оправдывая даже самые глупые кульбиты. Во время президентских и парламентских выборов, она буквально «тянула» львиную долю всей ответственности за кампанию. Позже – отчаянно защищала Бориса Колесникова, «схлопотав» за это, между прочим, уголовное дело и в свой «актив».

За годы, проведенные в большой политике (Богатырева помнит ВР еще первого демсозыва), Раиса Васильевна освоила премудрости публичности: корректность и обтекаемость формулировок, подчеркнутую лояльность даже к самым «заклятым» друзьям, вместе с тем – последовательность «прогибаемой» линии.

Будучи верной себе, Богатырева все еще весьма осторожна в высказываниях, но не заметить перемены их тональности сложно. «Слишком много лицидейства вокург», - отвечает на мой немой вопрос.  Говоря с «Обозом» она только намекнула на возможность своего выхода из руководства партии. «Это ж как нужно было ее достать!», - подумала я про себя. Очевидно, подобная кадровая рокировка, если только случится, единства в ряды ПР (и так не очень прочные) не привнесет. Более того, формализует сепарацию на «старых» и «новых» донецких.

Чувствуется, она дала это интервью накануне очень важных перемен в своей жизни. Перемен, быть может, судьбоносных.

Покидая штаб ПР на Липской, я вспоминала классика: «предел на свете есть всему»… Невозможно же, в самом деле, всю жизнь быть «в ответе за всех»!

«Поведение Януковича безукоризненно»

Последние парламентские голосования свидетельствуют: широкая коалиция для вас не так уж необходима, вы и без нее контролируете математическое большинство депутатов.

Количество голосов не означает, что мы не готовы побороться за их качество. Хотелось бы, чтоб к нам присоединялись люди, разделяющие принципы, о которых постоянно говорит Премьер Янукович, ценности, заложенные в Универсале национального единения.

Но из-за фактического фиаско переговоров с НУ, триста голосов, обещанных Андреем Клюевым, насобирать все равно не получится.

Если привлекать союзников цивилизованными методами, основываясь на упомянутых принципах, а не так, как это часто практиковалось в прежние времена, в том числе – в парламенте при поиске голосов, то задача вполне выполнима.

Процессом, как я понимаю, управляете вы, как координатор коалиции, также – Мороз и Янукович?

Личное взаимодействие людей в парламенте иногда оказывается более значимым фактором, чем официальные обращения, дискуссии. Ведь именно на основе личных контактов рождается доверие, люди могут обсудить каике-то перспективы…. Это нельзя сбрасывать со счетов, хотя руководство коалиции тоже, конечно, проводит соответствующую работу.

Фигура политического координатора коалиции – это новое явление конституционной демократии. Идет процесс, а иногда и не простой, его формирования.

Очевидно, первые плоды таких «контактов» - фактическое примыкание к КРС крупных бизнесменов из других фракций. При волеизъявлении по мораторию роста цен на ЖКХ, позицию власти поддержали, в частности, братья Буряки, Тариэл Васадзе, Александр Един из БЮТ…

Крупный бизнес действительно не может работать в оппозиции, это просто противоестественно. Логика упомянутых вами депутатов была очевидна даже без привязки к их предпринимательской деятельности. Может, я скажу сейчас нечто непопулярное, но эти люди не хотят экономического краха страны…

…Те, кто эксплуатирует тему якобы взаимосвязи повышения тарифов и деятельности Кабмина Януковича, цинично врут. Думаю, это продолжение войны, начатой в период кампании 2004-го года, разворачивающейся на парламентских выборах, длящейся и поныне.

Вы очень кстати вспомнили 2004-ый год. Судя по поведению Януковича, обида на Ющенко у него, с тех пор, сохранилась, причем довольно серьезная.

Ничего подобного, по крайней мере, по внешним признакам, я за Виктором Федоровичем не замечала. Одна из сильных черт его характера – не давать волю эмоциям. Узнать, что у него в душе, очень тяжело. Для политика такого уровня, его поведение в данном вопросе, полагаю, безукоризненно.

Как же безукоризненно, если он первым вышел на тропу войны с Виктором Андреевичем? «Антикризисной» коалиция наверняка стала из-за того, что Янукович сперва сам создает кризис в отношениях с Ющенко, а, затем, старательно его «разруливает».

(улыбается) Нет, коалиция получила название, исходя из экономических тенденций, имевших место на момент ее создания. Янукович меньше всего заинтересован в войне с главой государства или его окружением.

Важно не допустить, чтобы какие-то мелкие споры не перерастали в войну юридических служб президента и премьера.

«Война» аппаратов не может происходить без отмашки начальства.

Хочется верить, что отмашки не было, а некоторые конфликты – результат недоразумений. Правовое поле парламетско-президентского статуса Украины, только в начале структурных реформ и скорее напоминает минное чем цивилизованно обрабатываемое.

«По отставке губернаторов недоработал аппарат»

Все-таки, в чем, по вашему, причина «наездов» Януковича на Ющенко?

Причина - запоздалая и хаотическая реакция окружения президента на вступившую в силу политическую реформу, их нежелание принять новые правила игры.

С другой стороны, Кабмин тоже не всегда достаточно эффективно использует свои полномочия для того, чтобы не допускать ряда острых моментов, особенно в публичной дискуссии. В качестве примера – вопрос о контрассигнации, который вполне можно было разрешить на уровне аппаратов. Вместе с тем - это открытая публичная политика. Такие уроки, к сожалению, мы можем взять, только у себя.

Получается, пока у Ющенко были полномочия, он ими не пользовался, как полномочий не стало – спохватился?

Именно так.

Ладно, но когда на Кабмине Янукович публично «строил» «нашеукраинских» губернаторов, а, затем, и «оранжевых» министров, пытающихся их защитить, он наверняка четко отдавал себе отчет в том, что делает.

В основе предложений Кабмина по оценке деятельности пяти губернаторов, лежали, прежде всего, неудовлетворительные показатели их работы. Возможно, на предварительном этапе еще следовало провести какие-то дополнительные консультации, предоставив каждой из сторон возможность высказаться. Очевидно, в этом направлении не доработал аппарат. Допускаю – элементарно в силу загруженности. Но это точно не сведение счетов, как кое-кому бы хотелось представлять.

Я была на том заседании и помню, что в самом проекте постановления вопрос звучал достаточно корректно… На своем веку я, поверьте, слышала и более жесткие кадровые формулировки.

Корректно?! Когда Янукович грозил Зваричу отставкой?

Зварич пытался давать соответствующие правовые оценки как Министр юстиции, а не как представитель определенной политической силы.

Эта риторика напоминает аналогичную риторику Юлии Тимошенко. Год назад она тоже «била» не по Президенту, а по его окружению. Янукович сейчас делает то же самое.

То, что Премьер апеллирует к Президенту – совершенно нормально. Ведь позиции, озвучиваемые главою государства и то, что озвучивают его партийные соратники, зачастую сильно разнится. Так что аналогии с Тимошенко неуместны.

«На меня тоже заводили два уголовных дела.

Любопытно, что противостояние Премьера с Президентом не находит однозначного одобрения внутри самой ПР. Особенно, в среде так называемых «новых донецких», крыла Ахметова-Колесникова.

Наша политсила довольно большая, логично – каждый имеет свое мнение по тому или иному предмету, но случаи публичных споров по этому поводу мне неизвестны. Мне также неизвестно, чтобы кто-то из наших, пытался решить этот вопрос лично с Виктором Федоровичем, чтобы вообще в команде случались столь принципиальные споры.

Хотя партия находится в постоянном внутреннем диалоге, и работая во власти, ищет новую тактику и стратегию развития. Думаю, нам действительно не избежать и достаточно острых внутренних дискуссий. Только так можно стать сильнее и убедительнее, конечно, в поисках демократических ценностей.

А как же расхождения по поводу бюджета? Азаров, насколько я знаю, выслушал от того же Колесникова, немало неприятностей на сей счет.

С точки зрения партийной демократии, мы не можем, конечно, быть застрахованными от возникновения каких-то дискуссий между коллегами. И касаться это будет, скорее всего, руководства партии, а не только одной особы в нем .

…Любая дискуссия подобного уровня всегда полезна для обеих сторон. Если мы не можем сказать кому-то «нет», значит, мы обречены на рабство. Мы не говорим «нет», значит, подавляем что-то в себе, искусственно удерживаем, накапливая негатив. Противоречия возникают в любом коллективе, просто с ними нужно уметь справляться, вовремя реагировать на расхождения, обсуждать их…

«Уметь сказать «нет», это вы про себя сейчас, кажется, говорите…

Не только про себя. Находясь на острие всех этих событий много лет, если ты, конечно, человек неглупый, рано или поздно задумываешься над всем происходящим в несколько ином контексте. Задумываешься над своим местом, над перспективой и так далее…Я не отношу себя к людям, которые не могут дать объективные оценки происходящему, я достаточно подготовленный человек, чтобы правильно оценивать события, людей, факты…

И какая, по-вашему, объективность?

Я бы очень хотела, чтобы не начиналась у нас сегодня война между несколькими лидерами, за право быть номером один. Не хотелось, чтобы эта задача стояла перед знаковыми в государстве людьми, чтоб все мы не превратились в заложников данной ситуации.

Если Янукович и дальше станет продолжать в таком стиле, то это неизбежно. Более того, со стороны Виктора Ющенко и СП наверняка последуют более жесткие реакции.

Что сегодня произошло такого неординарного, что позволило бы ему применять методы, далекие от политической корректности и юридической объективности?

Довести до логического конца дело о фальсификации выборов 2004-го года, о транзитном сервере, о драке под ЦИКом, это, по-вашему, некорректно и необъективно?

Что мешало довести их до «логического конца» еще год назад?

Если бы реальные доказательства по этим делам существовали, скрывать их, думаю, не стали б.

Давайте откровенно: в 2004-м Верховный Суд фактически назначил нам Президента, не приведя при этом, ни одного весомого факта фальсификации, только эмоциональные заявления….Но мы ведь не поднимаем сегодня эту тему! Напротив, говорим: выборы состоялись, у нас есть избранный глава государства, давайте теперь работать вместе.

Вся страна знает, кто затеял драку под ЦИКом, кто придумал транзитный сервер, эти люди сейчас работают в правительстве и парламенте, замечательно себя чувствуют и вам об этом, между прочим, известно не хуже остальных.

У вас есть доказательства? Есть юридическое обоснование?

По мне, между прочим, тоже было возбуждено два уголовных дела: сразу после выборов, по «сепаратизму», еще одно – во время разработки дела Колесникова. Первое закрыли практически сразу, второе – только сейчас. Причем организовали все тайно, прислав мне на домашний адрес уведомление: так, мол, и так, дело закрыто в связи с отсутствием состава преступления. А где же, простите, извинения, публичные опровержения? Ведь перед этим год почти в прессе, в парламенте, буквально на каждой публичной трибуне меня обвиняли непонятно в чем. Никто не извинился, ни Медведько…

Ни Пискун, депутатствующий от Партии регионов…

Ни Пискун… Никто не несет никакой ответственности перед человеком, которого оболгали, по сути.

Поэтому у меня нет доверия к этой судебной системе, которая нам, якобы, может дать свои реальные заключения и постановления по виновным в деле о сервере, об избиении под ЦИК и т.д. Мы, например, знаем, что выборы были сфальсифицированы и в Одесский горсовет, и жалобы были, и все. Где результат?

Во второй части интервью читайте о:

- «любих друзях» Виктора Януковича;

- грядущих отставках донецких министров;

- схватках «старых» и «новых» донецких;

- взаимоотношениях Богатыревой с Ахметовым;

- ее возможном выходе из руководства партии.