Времена меняют не только нравы, но и их носителей. В 2004-м Андрея Клюева – всемогущего главу «теневого» штаба ПР, фигуранта «пленок Рыбачука», отвечавшего за «карусели» и «печенье» (поддельные бюллетени), чей образ демонизировали едва ли не больше медведчуковского, сложно было представить в качестве одного из спикеров ПР. Сегодня Клюев не просто не гнушается выступать в СМИ с комментариями (правда, довольно осторожными), но и претендует на пост вице-спикера ВР. Должность более чем публичную. Впрочем, отвечая на тематические расспросы «Обоза», Андрей Петрович, усмехаясь, сказал буквально следующее: «как в фильме про трех мушкетеров: для Атоса это (подразумевается должность, - С.К.) – слишком много, а для графа де ля Фер – слишком мало».

Расставание с имиджем «застегнутого на все пуговицы», немногословного «серого кардинала» происходило весьма непросто. Одно из первых своих масштабных интервью – в начале 2005-го Клюев дал вашей покорной слуге, тогда еще корреспонденту газеты «День». В течение полутора часов он довольно откровенно рассказывал о всех предмайданных и постмайданных перипетиях, об упомянутом «печенье» и штабе в Музейном переулке, об оппозиционности ПР и австрийском бизнесе напару с братом. Помню, это был дождливый и одновременно морозный день,. В его кабинете в офисе на Резницкой (в двух шагах от ГПУ) потрескивал камин, а сам Клюев пребывал в весьма благоприятном расположении духа.
На сей раз мне повезло куда меньше. Клюев – человек настроения, и если утром встал не с той ноги, никакие журналистские ухищрения не заставят его разговориться. От пассажей типа «не знаю», «я это не комментирую», «не хочу об этом говорить» сам утверждаешься в мысли о том, что утро нынче и вправду мерзопакостнейшее. Особенно, когда респондент демонстративно поглядывает на часы. Особенно – когда потом из итогового варианта интервью пропадают наиболее любопытные пассажи. Так, «под нож» у Андрея Петровича пошло практически все, касательно демарша Богатыревой (причина мне, признаться, не ясна); также – абсолютно все, касательно кооперации ПР с его близким другом Медведчуком. Еще – о структуре финансирования ПР, о членских взносах в 500-600 гривен ежемесячно. К сожалению, список «сокращений» можно продолжать и продолжать.
Как известно, «Обоз» первым сообщил о том, как ПР с БЮТ нарабатывают совместный вариант конституционных изменений. И что главный райтер – Медведчук. Именно фигура одиозного Виктора Владимировича сделала эти наработки столь ненавистными для крыла «новых донецких». Конкретно – для Ахметова с Колесниковы. Вплоть до того, что Борис Викторович на одном из партийных совещаний раскритиковал сей «креатив» в пух и прах, заявив: ПР никогда не пойдет на редактирование Основного Закона без учета ее программных положений. Сам Клюев – типичный представитель «старых донецких». И с Колесниковым у них довольно серьезный конфликт. В том числе – в контексте внутриштабной кухни. Любопытная деталь: младший брат Андрея Петровича – Сергей (ныне – народный депутат) сложил с Борисом Викторовичем куда более благоприятные отношения. В политическом плане он своего рода «выкормыш» Колесникова.

В Киев Андрей Петрович перебрался практически одновременно с Виктором Федоровичем. Перекочевал за ним в столицу из Донецкой обладминистрации, где трудился замом Лидера. Ныне Клюев для Януковича – нечто вроде Балоги для Ющенко. Схожесть, как минимум, в том, что оба создают своим патронам «теплую ванную « и комфортные условия. Так, в прошлом году, именно Клюева считали инициатором проекта «триста голосов для бело-голубых», повлекшего, собственно, четырехкратный роспуск Рады. «Жадность фраера сгубила», - ерничали потом в кулуарах «новые донецкие», «к месту» вспоминая байки о том, как в день голосования за первое премьерство Виктора Федоровича Андрей Петрович будто бы собственноручно заносил в парламент сумки «кэша».

С 2002-го он – один из самых близких Януковичу людей, пребывавший с ним «и в горе, и в радости». Много лет тому назад, еще, кажется, до Майдана, один видный (по тем временам) бело-голубой открыл мне «секрет» нелюбви новых донов к Клюеву-старшему. «Они говорят, что, пока горбом зарабатывали деньги в бизнесе, пока переживали покушения, он развивал свой «Укрподшипник» благодаря нахождению на чиновничьей должности». Время подтвердило истинность его слов.

Возвращаясь к Медведчуку, не могу умолчать о том, что в ответ на прямой вопрос, известно ли ему о том, что Виктор Владимирович сейчас занимается созданием новой политсилы, которая первое время будет оформлена в качестве общественного движения, Клюев ответил утвердительно. «Подробностей не знаю, но насколько я знаю, речь идет о левоцентристской силе». Фактически – о более радикальной, чем ПР оппозиции. Таким образом, Клюев первый официально подтвердил то, о чем уже не раз и не два рассказывал «Обоз». Уповаем, теперь-то Виктор Владимирович уж точно прервет свой обет молчания, длящийся с конца 2004-го.

Итак, время меняет и нравы, и их носителей. В том числе – Андрея Петровича Клюева, избавившегося от скверной манеры ходить вразвалочку, ссутулившись и курить, прикрывая сигарету ладонью. Теперь экс-вице-премьер и член оппозиционного Кабмина производит впечатление куда более положительное. И хотя это его интервью «Обозу» - явно не апогей откровенности и красноречия Андрея Петровича, мы, тем не менее, посчитали его интересным для публикации хотя бы только потому, что оно вообще состоялось. И вопреки тому, что длилось всего полчаса, а потом еще было старательно вычитано. Даже вопреки тому, что львиную долю вопросов так и не удалось задать, а те, что удалось – бесследно исчезли.

Каков ваш прогноз дальнейшего развития событий в парламенте? У каждой из оппонирующих сторон по 225 голосов. Получить решающий перевес не удается пока никому.

Из коалиции вышли два депутата. В коалиции 225, значит, она перестала существовать. Это факт, его необходимо признать. Действующее законодательство обязывает спикера выступить с соответствующим официальным заявлением. После этого фракции смогут вступить в переговорный процесс по созданию нового большинства.

Но Яценюк не хочет быть палачом коалиции, он перекладывает ответственность на Конституционный суд.

Никакой необходимости в решении КС нет. Это все от лукавого. В Конституции четко написано: коалиция формируется фракциями, в которых насчитывается 226 и более голосов. Если 226 голосов нет, то о какой, простите, коалиции мы говорим? Прошлая пленарная неделя это подтвердила: БЮТ и НУ-НС не смогли провести собственными силами ни одного результативного голосования.

Почему же вы им не помогли? Особенно, когда социальные законы рассматривались? Даже закон о шахтерском труде провалили.

Придет время, мы создадим нормальную коалицию и примем все законы, необходимые стране.

Разве реально изменить расстановку сил в парламенте без перевыборов?

С момента объявления о распаде старой коалиции на создание новой закон отводит тридцать дней. Думаю, психологический фактор «тридцати дней» сработает. То есть лидеры фракций, рядовые депутаты, находясь в переговорном процессе, будут постоянно помнить: время-то идет. Соответственно, сделают все, чтобы уложиться в срок. Если не успеют, значит, все дружно пойдут на выборы. Закон другого выбора не оставляет.

Оставляет. Распустить Раду через месяц – право, а не обязанность Президента. Какой вы видите новую коалицию?

Сейчас рано что-либо прогнозировать.

Вы так и не сказали, возможно ли разрешение конфликта еще на этой сессии.

Если рассуждать с законодательной точки зрения, то официально объявить прекращение существования коалиции Арсений Яценюк должен был сразу после выхода из коалиции двух депутатов.

Многие считают, что без вмешательства Ющенко дело не сдвинется с мертвой точки.

Банковая не имеет никакого отношения к коалиционным вопросам. Это внутреннее дело парламента – руководителей партий, депутатов.

В прошлом году депутатские перебежки стали причиной четырехкратного роспуска ВР. Провайдером процесса выступал именно Ющенко.

Это история.

Вы были одним из главных раздражителей Банковой, поскольку реализовывали проект «триста голосов для Януковича». Столько времени прошло, теперь-то можете сказать: имел ли место подкуп депутатов?

Это все черный пиар. Члены нашей партии, лично я, к сожалению, проходили через подобное.

Удивительное дело! Транзитный сервер – Клюев, «карусели» - Клюев, подкуп депутатов – Клюев. Что ж на вас одного все шишки сыплются?

Я же говорю: черный пиар.

К демаршу Бута с Рыбаковым, организованном Банковой, вас многие тоже причастным считают. Вообще, есть мнение: ПР тесно сотрудничает с Банковой.

Коалицию покинули два депутата. Причины своего поступка они четко сформулировали – думаю, это соответствует действительности. Никакого отношения к этому процессу мы не имеем.

Дружба Колесникова с Балогой, значит, не в счет?

У них нормальные человеческие отношения. Подробности лучше у них спрашивайте.

Вернемся к вопросу перевыборов. Уточните, насколько они, по-вашему, вероятны.

Если новую коалицию через тридцать дней после оглашения распада старой не сформируют, значит, выборы неизбежны. По срокам получается конец ноября – начало декабря. Партия регионов будет принимать в них участие, и я не сомневаюсь - выиграет. Наша партия достаточно сильная.

Выиграть-то вы, конечно, можете, но не факт, что большинство свое создадите, власть получите… Как в прошлом году произошло.

Значит, такова судьба.

Но, если нет гарантий получения власти, какой вам смысл соглашаться на досрочную кампанию? Сознайтесь: предоставлением таких гарантий Банковая вас в 2007-м и «уламала». ПР была обещана «широкая коалиция», Януковичу – премьерство. Сейчас-то уже бессмысленно отрицать.

Не было у нас ни с кем никаких договоренностей. По крайней мере, мне о них неизвестно. Мы просто пошли на выборы и выиграли их. Ну, раз у оппонентов получился перевес в один голос… значит, такова судьба. Да… Сильная оппозиция стране тоже нужна. Впрочем, еще при создании демкоалиции мы предупреждали: конструкция в 226 голосов слишком шаткая. Посмотрите, с каким трудом выбирали премьер-министра!

Де-юре коалиция оформилась в середине декабря, де-факто ее никогда не было. Если вы проанализируете, какие законы, как и когда принимались за счет голосов исключительно большинства, без помощи оппозиционных партий, то насчитаете столь малое количество – смешно даже станет.

Тем временем члены ПР наработали огромный массив важных законодательных инициатив. Трудовой кодекс, изменения в бюджет 2008-го, множество отраслевых законов – долго можно перечислять.

По вашей логике: нет коалиции, правительство тоже нелегитимно?

Правительство формируется коалицией. Будет новая коалиция, с ней – новый Кабин. Это естественно и это законно.

Нынешнее «регионалы» планируют наградить приставкой «и.о.», выразив ему недоверие, только это почему-то все время откладывается. Эксперты считают: из-за того, что Янукович опять-таки не договорился еще с Банковой о третьем своем премьерстве.

Послушайте, наша партия не занимается трудоустройством. Мы отстаиваем свои политические и программные принципы. Для нас самое главное – улучшить уровень жизни людей, развивать экономику, строить государство Украина.

Трудоустройством Януковича тоже? Не верится. Из оппозиции бытие рядовых граждан не очень-то улучшишь – механизмы отсутствуют. Одними только решениями теневого Кабмина сыт не будешь.

Действительно, напрямую влиять на ситуацию оппозиционный Кабмин не может. Однако мы достаточно эффективно, я считаю, контролируем власть, отслеживаем и критикуем ее действия. Другое дело – они на это внимания не обращают. Ну, это их проблемы. Реагируй они своевременно на наши замечания и предложения, экономическая ситуация, поверьте мне, была бы качественно иной. И инфляция бы не прогрессировала, и цены б на газ не кусались…

Апатичная вы какая-то оппозиция. Когда Тимошенко год назад не устраивал существующий расклад, она всю страну перевернула, перевыборы организовала, чтоб его изменить… А «регионы» только сидят и ждут, пока трупы врагов сами по реке поплывут.

ПР – законопослушная партия. Будоражить страну ради того, что кому-то из наших политических лидеров хочется прийти к власти, пытаться незаконно захватить власть – мы никогда не пойдем на подобное.

Власть для нас не самоцель. Главное, чтобы наши политические принципы соответствовали нашим действиям. Это первое. Второе – создавать условия для повышения уровня жизни в стране, для динамичного развития Украины.

У Партии регионов есть свои представители во власти. Богатырева декларировала намерение отстаивать на посту секретаря СНБО ваши программные принципы. Это нормально по-вашему, когда один из лидеров оппозиционной политсилы идет работать в Совбез, сохраняя при этом партбилет? На последнем съезде Янукович провозгласил «чистку рядов», однако вопрос по Богатыревой не поднимался вовсе. Рядовые члены, мягко говоря, недоумевали: одним, получается, нельзя, другим – можно.

Поговорите об этом с Раисой Васильевной.

Почему потерпел фиаско проект совместных конституционных изменений ПР и БЮТ?

У нас не было никакого совместного проекта. Даже консультации не проводились. Это все – дезинформация.

Погодите, но, Тимошенко сама это подтверждала! Более того, говорила, что конституционные изменения по «версии БЮТ» нашли поддержку у «крыла Януковича», но не получили одобрения у «крыла Ахметова».

Мне об этом неизвестно.

Пик работы по согласованию конституционных изменений пришелся на майские праздники. Не делайте вид, что вы об этом не знаете. Уже потом, когда проект провалился, ПР спешно проанонсировала презентацию собственной редакции нового Основного Закона.

Новую Конституцию мы не готовили и не готовим. Действующая Конституция хорошая, особенно если строго ее соблюдать. Впрочем, отдельные статьи Основного Закона нуждаются таки в корректировке и в уточнении, во избежание двоякости трактовок.

Соответствующие предложения готовил Александр Лавринович совместно с Центром законодательных инициатив – там работают достаточно грамотные юристы.

Реально ли провести конституционную реформу еще в нынешней Раде?

Не знаю. Это слишком от многих факторов зависит. В любом случае необходимо создать в парламенте конституционную комиссию, проанализировать и обобщить все возможные варианты. По итогам оформится законопроект. Это достаточно серьезная, фундаментальная работа.

То есть «сборной солянки» все-таки не избежать?

Еще раз подчеркну: мы не новую Конституцию писать намерены, а действующую редактировать. Это принципиальная разница.

Перевыборы невыгодны вам, в частности, потому, что велик риск низкой явки. Так как было в Киеве.

Люди, правда, устали от выборов. Но если они таки будут объявлены, никуда не денешься – придется принимать в них участие.

В 2007-м вы не получили желанные 36-37% именно потому, что народ не дошел до урн.

Перевыборы в Киеве были сугубо политическим решением. На наш взгляд – незаконным. Минимум две статьи закона «О местном самоуправлении» нарушили.

Да, это была не ваша игра, вас в нее втянули, но это же не значит, что на столичную кампанию можно не обращать внимания. Партия ею практически не занималась.

Мы сделаем выводы.

Меняем тему. Согласны ли вы с тем, что нынешний коалиционный кризис знаменует старт президентской кампании?

Президентская гонка началась не с развала коалиции, а с ее образования. Лидеры политсил, которые в ее состав входят, только о президентстве и думают. Все эти их противоречия, распри – тому свидетельство.

На Тимошенко намекаете? Успех БЮТ зиждется исключительно на ее личном рейтинге. Аналогично в ПР - популярностью Януковича. Виктор Федорович, как известно, не лишен личных амбиций. В 2006-м он даже пытался создать именной блок. С точки зрения стратегии, как думаете лучше: собственный бренд ему «капитализировать» или, все-таки, партийную платформу укреплять?

Стратегии на 2010-й или 2009-й?

2010-й, президентскую кампанию.

Виктор Янукович, безусловно, примет участие в президентской гонке. Разумеется, единолично – таков формат. Силы поддержки, конечно, будут. Основной, так или иначе, будет Партия регионов.

Что касается 2009-го, досрочных выборов… Если они случатся, то, на них партия тоже пойдет самостоятельно.

Как партия, без создания блока «За Януковича» или чего-то подобного?

Как партия.

То есть вы уверены, что Янукович поборется за высший пост? Может все-таки снимется в пользу Ющенко? Во имя «объединения страны», например…

Это фантазии.

Конечно, потому как, если это случится, Партии регионов конец.

Надо быть близоруким, чтоб не пойти на выборы президента, имея самый высокий рейтинг доверия. Виктор Янукович близорукостью никогда не страдал и, слава Богу, не страдает, так что на выборы, конечно, пойдет.

Ага, и выиграет в первом туре.

Выиграет. Равно как в 2004-м.

Реванш возьмет?

Реванш берут после проигрыша, а в 2004 году он победил.

Внутрипартийную ситуацию не обсудили. Руководящие органы ПР, переизбранные на съезде, сплошь укомплектованы «старыми донецкими» - людьми Януковича. Почему из обоймы выпали «новые» - люди Ахметова?

У нас нет «людей Ахметова», «людей Януковича», есть члены партии.

«Людей Фирташа» тоже? Левочкин и Бойко разве не оттуда?

«Людей Фирташа» тоже.

Хорошо, давайте по-другому: партия большая, сколько центров влияния можно в ней выделить?

Один. Политсовет называется. И возглавляет его Виктор Федорович Янукович.

Конфликт «новых» и «старых» донецких в целом, свой и Колесникова в частности вы, конечно, тоже будете отрицать?

Буду. Нет у нас конфликтов.

А кто ближе всех к Виктору Федоровичу? Вы, Пригодский?

Спросите у него сами, когда интервью будете брать.

Да вы же ни на один вопрос не отвечаете!

(улыбается) Кто ближе? Жена, дети, внук. И это правда.

На сегодня лидерство Януковича в ПР неоспоримо. Однако, опыт других политсил подсказывает: не иметь «скамьи запасных» крайней опрометчиво.

Вы неправы, кадровому вопросу уделяется много внимания. Особенно – после съезда. Мы интенсифицировали эту работу в регионах, делается ставка на местных активистов. Проявить себя может каждый – было бы желание.

Какая на сегодня структура финансирования партии?

Как и прежде – все на членских взносах.

Я не спроста задала этот вопрос. Источники в ПР утверждают: Янукович больше не имеет суровой финансовой зависимости от Ахметова. Риски диверсифицированы, в том числе благодаря «группе Фирташа». То есть, если ПР из-за противоречий «старых» и «новых» донецких расколется, он будет чувствовать себя довольно уверенно. На самостоятельное политическое плавание именной блок точно хватит.

Партия регионов не расколется! Не дождетесь!